Olimlarning fikricha, har ikkala jarayon ham koʻp asrlik ishdir. Birinchisiga Aleksandr Makedonskiyning safdoshi Ptolemey Soter qoʻl urgan. Ikkinchisiga esa Sezar askarlari ham, xristianlar ham, arablar ham sababchi boʻlgan. Har ikkala jarayonni ayting.